Anticlericalismo di ritorno

Noto da tempo che ora che Marx non "tira" piu' come ai bei tempi, che di Lotta di classe non si parla piu', che gli eredi del glorioso PCI si eccitano per il possesso di una Banca sta tornando di moda presso gli "orfani" del barbuto di Treviri un certo astio contro l'Istituzione piu' longeva della Storia dell'Umanità (come a dire :perchè la gloriosa URSS è durata solo 72 anni e questi libertini, ladri, pedofili ecc. ecc. durano da San Pietro (il primo papa) a Ratzinger (l'attuale)? Quando si citano esempi di preti libertini o peggio pedofili l'uomo savio e senza preconcetti anti cattolici afferma semplicemente che i preti mancano spesso di coerenza perchè i loro comportamenti spesso sono opposti a quelli che essi stessi nelle prediche suggeriscono.E ricordo che i preti non sono gli unici ad essere incoerenti a questo mondo: come i finti no-global che hanno la casa piena di merendine del mulino bianco o che hano i giubbotti delle Nike o che scendono in piazza solo per i crimini statunitensi dimenticando i 20 milioni di morti in Cina negli ultimi 20 anni, fatti scomparire dal regime comunista. Aggiungo anche che "cloro al clero", come si diceva negli anni settanta, mi ha sempre dato fastidio: perchè fa di ogni erba un fascio... Avete conosciuto i frati? Avete mai conosciuto BENE un frate? non tutti, ma molti di essi, vivono in piena coerenza e facendosi un culo pazzesco per un sacco di categorie disadattate ed emarginate( vedi Padre Quirino all'Aquila) . Allora perchè dobbiamo dire che TUTTI i preti non valgono niente e sono autentiche canaglie?
Ora se prendiamo un anti clericale dichiarato come Simone Cristicchi (ma vedi tu quanto è diventato famoso....è una coincidenza?)autore di una delle canzoni piu' oscene che io abbia mai letto (l'ho solo letta) contro la Chiesa e Gesu' mi viene da pensare che se questa perla di Cristicchi (che un'Italia ipocrita ha voluto votare a Sanremo per lavarsi la coscienza nei confronti dei malati mentali) vivesse in qualche paese islamico, non dovrebbe disturbarsi a tagliarsi la lingua da solo: ci penserebbero le milizie islamiche a farlo a fettine, partendo dalla lingua e finendo ai testicoli. Aggiungo che da anni si parla di "politically correct" che il mongoloide non si chiama piu' cosi' ma prima passo' per handicappato, poi divento' disabile per poi finire in diversamente abile.Giusto, bene cosi'.Ma che ora tutti preti siano diventati o libertini e attaccati ai soldi o pedofili mi sembra piu' che "politically" scorretto una idiozia.
Giaf

E' vero, non tutti i preti sono libertini, ci sono anche quelli seri diciamo, proprio perchè sono uomini.
Allora quello che penso io è, perchè non fanno gli uomini?
Perchè il Papa si dichiara vicario di Cristo?
Anche perchè se Dio volesse così, sarebbe un Dio contraddittorio, un figlio povero ed i vari vicari che navigano in ogni bene, che hanno avuto figli (anche se in effetti non ci sarebbe niente di male).
La chiesa dura da 2000 anni proprio perchè è sempre stata la forma di potere più grande mai esistita, (la storia racconta), ma niente a che fare con il potere divino, solo terreno!
La gente ha bisogno di questa forma di potere per credere, delle statue, delle ostie che volano, ed il sangue dagli occhi delle statue.
Ma rifletteteci un attimo ed immaginate Dio che decide di far levitare un'ostia, c'è del ridicolo, non vi basta che abbia creato l'universo per noi?
Che il sole sorga ed un fiore sbocci...l'amore l'odio...vi serve un'ostia che vola?
Tutto questo è ridicolo veramente...e lo chiamate miracolo!!!
Fare del bene è la cosa più semplice che si possa fare, non c'è bisogno di indossare una tunica nera (anche squallida, Dio è gioia...)bisogna averne il dono e se non ce l'hai devi trovarlo, guadagnartelo.
Quindi per concludere, non tutti i preti, ma il sistema.
Non tutti gli uomini sono assassini, avari...ma sono uomini.
La chiesa che Cristo intendeva era interiore, ma qualcuno ha pensato di costruirla con marmo e cemento facendo in modo di far abboccare più pesci possibbili e di privarli della vera Grazia.
Non credo ci sia niente di anomalo in quello che ho detto, credo nel Signore non nell'uomo infallibile che vuole rappresentarlo.
E a titolo informativo, le monache andranno via da S.Demetrio, cominciano a scarseggiare, adoro suor Vincenza ma non perchè è una suora l'avrei amata anche senza divisa...

Bingo

Caro Bingo e caro Supergiaf, io credo che quando si fanno le cose con il cuore, solo allora si riusciranno a spezzare tutte le catene e ci si accorge che non c'è bisogno di destra e sinistra, cattolici o musulmani.


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isa

Caro Bingo,
l'uomo e' un fatto storico.C'e' bisogno di DNA per la trasmissione dei caratteri ereditari e c'e' bisogno dell'Istituzione per la trasmissione dei caratteri culturali.Quindi Stato, Scuola, Chiesa, Famiglia sono istituzioni che servono alla trasmissione di qualcosa nel tempo.Abolisci la Scuola....la gente si istruisce da sola? Abolisci lo Stato e instaura l'Anarchia...la gente si autogestisce da sola?Persino gli animali hanno bisogno di qualcosa di strutturale e gerarchico come il branco per sopravvivere nel tempo .Senza la Chiesa il messaggio di Cristo sarebbe stato dimenticato.Infatti in mondi quali per esempio la Cina non sanno nemmeno chi e'.E' grazie all'Istituzione che oggi 2007 stiamo a parlare ancora di queste cose .
La notizia che Suor Vincernza se ne va , dopo l'abbandono dei rogazionisti e' scioccante.Magari San Demetrio diventera' un paese islamico e la Madonna dei Raccomandati sara' trasformata in moschea.Purtroppo l'Istituzione ha bisogno del DNA cioe' di esseri umani in carne e ossa .Se mancano loro finisce l'Istituzione ma finisce anche il messaggio di Cristo se non come leggenda metropolitana.

Giaf

Ok, allora ho capito che tu non credi in Dio ma nell'uomo e nelle storielle che racconta.
Come puoi dire che senza la chiesa il messaggio di Cristo sarebbe stato dimenticato...quello che voglio dirti è che dovunque guardi c'è un messaggio e se l'uomo ha bisogno della storia per amare Dio allora non è amore è paura, terrore del domani, materialismo...
Non puoi paragonare la matematica che si insegna a scuola con Dio, Dio non può essere spiegato perchè nessuno è in grado di farlo, Dio è Dio, non è una regola, non è fame di cibo e sete di acqua è oltre tutte queste cose materiali, ma noi continuiamo a credere in ciò che vediamo e speriamo che ci sia qualcosa oltre quello che non vediamo, per questo abbiamo bisogno della chiesa.
Tutto è un'illusione, ma ci hanno insegnatoche c'è l'inferno il purgatorio, insomma siamo dei bambini cresciuti, il segreto è forse rimanere bambini.
Dio continuerà ad esistere anche senza la chiesa, l'uomo no...

Bingo

Io penso che il messaggio di Cristo non finirà mai, arriverà fino alla fine dei tempi...fino all'ultimo giorno di grazia.
In qualche modo riesco a comprendere ciò che dice bingo...Gesù ha istituito la chiesa sulla fede degli uomini...confidando nei loro cuori e non sulla loro autorità.
Gesù è nato povero, non aveva un luogo o una casa dove dormire...questo fatto contrasta con alcuni rappresentanti della chiesa cattolica, che vivono in palazzi circondati da ogni benessere ed ogni servitù, mentre altri dedicano la loro vita al Signore per il bene degli altri.
L'abbiamo detto tante volte...i preti sono uomini come noi, con i loro difetti, con le loro presunzioni...esattamente come noi.
Solo Dio può leggere nei loro cuori e solo Lui può giudicarli.

Anche io stento a credere all'infallibilità del papa...proprio perché nella storia hanno mosso guerre, si sono contraddetti, hanno congiurato contro gli avversari, ecc.
Mentre credo a coloro che sono stati animati da uno spirito di pace e di amore verso gli altri: Madre Teresa di Calcutta, S.Giovanni Bosco, Padre Pio, S.Francesco d'Assisi, S.Antonio di Padova, ecc. potrei continuare ancora e le pagine di questo forum non basterebbero.

Gesù ha detto: "Io sono la Via, la Verità e la Vita"...per questo la via che ci conduce a Cristo e alla sua salvezza non passa attraverso gli uomini e loro istituzioni, ma passa attraverso Gesù stesso.


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Michael

Vivi ogni giorno della tua vita come se fosse l'ultimo. ( Seneca )

Infatti come dice il saggio Michael, è inutele parlà de sti prete, alla fine li cunte li fa chi li sa fa veramente, i sicuramente ne spette a nu.
Na cosa è certa, che li prime a ne crede in Gesù Criste so li prete sennò già de chemenzessere a cacà sotte mò.
Comunque so d'accorde pure che Supergiaf, quande dice che ne tutte li prete so uguale, i comunque sia... buon per loro...


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filosganka

Come disse Ulisse a Polifemo: "Anche l'occhio vuole la sua parte!"

Non ho potuto fare a meno di leggere quanto precedentemente scritto a proposito della Chiesa intesa come istituzione e dei preti come ministri di Dio non sempre all'altezza del loro compito. A proposito della prima questione vorrei sottolineare che la Chiesa siamo noi ossia l'insieme dei credenti. Il fatto che esista una istituzione gerarchica con il compito di guidare il popolo di Dio in cammino, non è un fatto politico ma necessario. Infatti come un gregge non può sopravvivere senza il suo pastore, così noi non potremmo gestire la nostra vita spirituale senza un guida, non a caso Gesù ha affidato a Pietro il compito di guidare verso la sua Luce i primi cristiani. E’ innegabile che nel corso della storia il comportamento dei ministri della Chiesa, soprattutto in alcuni periodi, non è stato sempre impeccabile. Ma per nostra fortuna ci sono state delle persone che, grazie alla loro profonda comunione con Cristo, hanno fornito esempi di vita cristiana e aiutato i fedeli a seguire il giusto sentiero. Con questo voglio dire che la fede è fondamentale per intraprendere un percorso spirituale ma questa va supportata con conoscenza reale e non sommaria del messaggio di Cristo. Spesso ognuno di noi cerca di crearsi un percorso di fede individuale credendo di essere nel giusto e giudicando negativamente coloro che sono lontani dal proprio punto di vista. Questa per me non è la strada maestra anche se può sembrare la più facile. Concludo dicendo che è opportuno per ognuno di noi cercarsi una guida spirituale per farsi spiegare le cose non comprese e per imparare le cose sconosciute, solo in questo modo si potrà trovare la giusta via.


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Minù

Ciao Minù, dovrebbe essere come dici tu, ma secondo me non lo è.

Citazione:
E’ innegabile che nel corso della storia il comportamento dei ministri della Chiesa, soprattutto in alcuni periodi, non è stato sempre impeccabile. Ma per nostra fortuna ci sono state delle persone che, grazie alla loro profonda comunione con Cristo, hanno fornito esempi di vita cristiana e aiutato i fedeli a seguire il giusto sentiero.

Infatti è un terno al lotto...
Per questo continuo a dire che bisogna imparare ad ascoltare la voce del cuore, (che sicuramente non è la strada più facile!)
La guida è la parola di Cristo, non c'è nessuno migliore di un altro per spiegarla, magari essere imboccati da un altro è la cosa più semplice...
La continua ricerca di Dio è la migliore preghiera e nessuno più insegnarti la strada, perchè ogni individuo ha la sua ed è diversa per tutti.
Cara Minù io non voglio convincere nessuno sia ben chiaro, è soltanto un mio punto di vista e comunque è veramente un piacere parlarne con voi tutti.
Grazie

Bingo

Rispondetemi con sincerità:


Lu Padre Eterne a dù sta' ecche....

...o ecche...
O meglie ancora, a du tenessa da stà?


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filosganka

Come disse Ulisse a Polifemo: "Anche l'occhio vuole la sua parte!"

La prima immagine dovrebbe essere relativa alla morte di papa Giovanni Paolo II (se non sbaglio); mentre le altre due si riferiscono a bambini soldati.

Perchè l'immagine del papa morto? Pensi che Dio nel momento della morte si allontani...oppure Dio non esiste, perché esiste la morte? Dio è presente in ogni momento, anche quando suo Figlio è stato crocifisso...ed era presente come un qualsiasi padre di fronte alla morte del figlio!

A volte questo mondo ci rende partecipi di situazioni in cui dubitiamo della presenza del Signore accanto a noi. Ci sentiamo come bambini che aspettano che il padre rincasi per comunicargli le proprie ansie e i propri dolori, invece il padre non alza gli occhi sul loro figlio.
Eppure non è così!
Il nostro Padre non ci perde di vista quando affrontiamo i primi passi e le prime cadute, quando ci siamo persi ed abbiamo errato completamente smarriti, quando eravamo in preda a dispetti malvagi dei nostri compagni, oppure ogni volta che siamo stati feriti o delusi.
Forse non abbiamo ancora compreso la sua tenerezza ed il suo amore per noi!

Proviamo a capire perché Gesù disse: "Beati gli afflitti, perché saranno consolati". La prima cosa che potrebbe venirci in mente è: come può Gesù chiamare beata l'afflizione?
Ancora Gesù dice: "Beati i perseguitati per causa della giustizia, perché di essi è il regno dei cieli".
L'afflizione e la persecuzione di cui parla Gesù è il rifiuto del male, cioè essere anticonformisti verso tutto ciò che accade nel mondo, infatti il mondo non sopporta questo tipo di opposizione, pretende la complicità. E questo è il vero motivo dello stordimento delle coscienze.
Per questo che agli afflitti viene promessa la consolazione e ai perseguitati il regno dei cieli.


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Michael

Vivi ogni giorno della tua vita come se fosse l'ultimo. ( Seneca )

Per Filosganka

Volevo rispondere, naturalmente senza polemizzare, agli interrogativi che poni riguardo la presenza di Dio in alcuni momenti della vita dell'uomo. A proposito della prima immagine, suppongo che la tua domanda avesse un risvolto ironico o meglio polemico, riguardo le gerarchie ecclesiastiche, peccato però che tu abbia scelto una fotografia che mal si addice alla rappresentazione del tuo pensiero. Infatti in essa compare, presumibilmente, un particolare dell'ultimo saluto a Giovanni Paolo II, dunque mi sembra davvero strano che tu possa pensare che Dio non fosse presente in quella circostanza. In ogni caso, anche se si fosse trattato dell'ultimo saluto al peggiore dei delinquenti Dio sarebbe stato comunque presente perchè nessun padre abbandona i propri figli anche se questi lo hanno a lungo deluso. Se , con quella immagine, volevi evidenziare il tuo disprezzo per i preti, potevi farlo diversamente non certo affermando che Dio non è presente in mezzo a loro.
A proposito delle altre foto mi sembra invece di capire che tu le abbia usate per porre una domanda piuttosto frequente e cioè "perchè Dio permette la sofferenza"? Cerco di risponderti, forse in modo banale ma spero efficace. Dio ci ama a tal punto che ci ha creati liberi dandoci la capacità di scegliere tra il bene e il male, con questo voglio dire che la cattiveria presente nel mondo ha origine dall'uomo, non di certo Dio è felice del fatto che esista la guerra o che combattano addirittura dei bambini, ma se intervenisse modificando lo stato delle cose interferirebbe con il nostro libero arbitrio, cioè ci renderebbe esecutori della sua volontà a discapito della nostra, privandoci del dono della libertà. Il Signore in realtà ci ha mostrato la Via, siamo noi che per il nostro desiderio di potere, per la nostra avidità siamo disposti a tutto. Non si può secondo me dire che Dio permette la sofferenza bisogna invece convincersi che questa è sempre causata dall'uomo.


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Minù

Per Michael: Citazione:
L'afflizione e la persecuzione di cui parla Gesù è il rifiuto del male, cioè essere anticonformisti verso tutto ciò che accade nel mondo, infatti il mondo non sopporta questo tipo di opposizione, pretende la complicità. E questo è il vero motivo dello stordimento delle coscienze.


Perfetto

Per Minù: Citazione:
...ma se intervenisse modificando lo stato delle cose interferirebbe con il nostro libero arbitrio, cioè ci renderebbe esecutori della sua volontà a discapito della nostra, privandoci del dono della libertà.

Ne nfà na piega
(Azz, teneme n'atra persona tosta pe stu argomente )
Personalmente so velute da l'input a nu discorse che in fondo me nderesse, come penze alla maggior parte delle persone.
La polemica me ere rivolta però no a Papa Giovanni Paolo II, ma a quili che gli stanne ndorne, lu Papa che c'ha lassate ultimamente è stata na perla de fede i de saggezza, insomma ne ma mai deluse, ma è une su mille se sà.
Che ste du fotografie veleve sottolineà semplicemente che sarebbe giuste i addirittura narmale pe une che abbracce la fede, esse presente non sole nanze le telecamere i li rifflettore de tutte lu munne, ma pure nella seconda fotografia.
Le sacce che Dio è presente da pettutte, li grande assente so quili che lu rappresentene...


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filosganka

Come disse Ulisse a Polifemo: "Anche l'occhio vuole la sua parte!"

Supergiaf dice che la chiesa cattolica è come un club, di conseguenza il club ha una sua sede e dei soci.
Il punto è stabilire chi sono i soci visto che il presidente e gli amministratori li conosciamo.
E' evidente che i soci fanno parte della medio-alta borghesia, ma quello che stupisce è che nelle missioni partecipano sempre dei volontari ignoti, proprio come in un campo di battaglia, i maggiori graduati mandano alla carneficina soldati normali, la massa per intenderci.
Penso che Filo voglia sottolineare questa realtà...


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Bingo

Ti ringrazio per l'apprezzamento rivoltomi, anche se sopra le righe, presumo che fosse un complimento. Per quanto riguarda l'assenza dei ministri della chiesa in situazioni difficili, posso dirti che in alcuni casi potrebbe essere vero ma comunque non andrebbero dimenticati tutti quei missionari e quelle suore che, mettendo a rischio la loro vita, portano la parola di Dio nei luoghi più sperduti e difficili del mondo, identificandosi con la sofferenza dei popoli cui portano conforto. Costoro , in molti casi, si battono, come si sono battuti i loro predecessori, per cambiare lo stato delle cose rimettendoci spesso anche la propria vita. Dunque non è corretto affermare che tutti i ministri della chiesa sono presenti solo quando ci sono le telecamere visto che molti altri agiscono senza che noi veniamo neppure a saperlo. Fammi sapere cosa ne pensi e possibilmente in italiano visto che il sandemetrano non è una lingua universale... Scherzo, fai come vuoi.


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Minù

Minù Minù...i certe che ere nu complimente, cu sò une che se perde in chiacchiere Pure se vedeme le cose in mode diverse, rechenusche sempre le opinione valide degli atre
Bingo comunque ha sottolineate quele che veleve dì...
Lu Sandemetrane ne nè la lingua universale, ma lu forum è de S.Demetre quindi....se fosse state in Palermitano sa le ride



Citazione:
...non andrebbero dimenticati tutti quei missionari...

Infatti si ditte bone "Missionari" i no Papa i Cardinali.
In fondo nel nostro piccolo, ce batteme sempre pe le minoranze che so quili che fanne girà lu munne senza chemmannà
Come vide alla fine seme concorde, apprezzeme la bona volontà i l'umiltà delle persone, sole che gli diche che le massime autorità rallentene la presa de coscienza, mentre tu pinze che senza se creerebbe tanta confusione...
Mò mane mane che glieme nanze se definirà nu punte de incontre i se ne nzarà cuscì, nu cafè ( anche simbolico...) in segne d'amicizia ne mancarrà


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filosganka

Come disse Ulisse a Polifemo: "Anche l'occhio vuole la sua parte!"

Noi crediamo in Dio, ma non crediamo nella Sua forza reale...
Il mondo và secondo come agiamo noi, il mondo è un regalo, un banco di prova.
Le gerarchie ecclesiastiche sono una nostra invenzione come quelle politiche, l'importante è che chi le rappresenta agisca in buona fede e con dignità.
Non sta a noi ne giudicare ne pretendere ma solo all'Eterno.
In questo mondo siamo tutti soli, dalla nascita alla morte, anche il Figlio di Dio era solo sulla croce, questo fa parte del disegno Divino, noi non dobbiamo comprenderlo, ma solo imparare a rispettarlo.
Credo che solo in questo modo riusciremo a trovare la vera pace interiore.
Benvenuta Minù in questa cerchia di matti....


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isa